2017年3月4日 《JET Magazine》 專訪

text | Nic Wong
interview | 金成 & Nic Wong
photo | Kit Chan
location | Mott 32

最終，曾鈺成沒有選特首，到底有多少香港人感到失落？或許，中央政府都有同感。

曾幾何時，簡單正邪二元，我們剎那覺得曾鈺成是個邪派，他根本就是HKTV電視劇《選戰》智叔所飾演的宋漫山，但登上立法會主席之後，壞人味變淡了，本以為他為了特首之位而洗底，有野心地再闖高峰，怎料主席卻淡淡然說句，其人生路上從沒爭取過任何東西。「我這樣說的話，好像有點曬命，我從來沒有自己很努力地去爭取要做些甚麼……聽到《阿信的故事》的歌詞：『命運是對手 永不低頭』，我沒有感覺。」

聽起來很囂張，但回顧七十年的人生，他自言是個百厭頑皮的人，只是歷史錯誤之下，因為讀書成績好，所以做班長；因為教書教得好，所以做校長。「我認為是個歷史錯誤，要將我放到一些很正經的、負責執行規矩的位置，例如校長。」他自言頑皮反叛，在港英管治下，其實是個反對派，只是回歸後，忽爾做了個愛國愛港的建制派。「由一個本來反對政府陣營的議員，回歸後變成要支持政府，入了建制，還要做立法會主席，執行議會秩序，對我來說是很諷刺。」

世上往往是如此諷刺，曾鈺成能言善辯，偏偏叻人做不成特首，年齡是一大敵人，退任立法會主席後，醉心於出謎題玩文字，把握時間陪老婆享受人生。又或者，叻人最叻的地方，就是不去選擇做特首，以及當個建制派。

棄選宣言

時代巨輪先停在這半年間，曾鈺成離任做了八年多的立法會主席，我們很快便惋惜，畢竟現屆主席太差勁。不過，曾鈺成不像其他前主席般銷聲匿跡，反而老是常出現，繼續寫報紙專欄出謎題，早前做過電台清談節目，現時亦有做電視訪談環節，閒時還拍網上短片教教中英文字。「以往立法會工作佔了相當多時間，剩餘時間可做的事情不多，而且作為立法會主席，很多事情都不大方便去做。」他笑說電台電視只是玩票性質，至於玩文字的，則是個人興趣，不用花費太多時間。

有些人很聰明，不費吹灰之力，一下子就能引起全城迴響，所說的不是梁振英或林鄭月娥，而是曾鈺成。他的專欄每每成為社會熱話，有時謎題，有時數字遊戲，有時虛構故事，叫人估估下，十五十六。抑或礙於身份，主席有話未能講？「兩樣都是。有時我出了一些謎語，反應幾好，能夠和讀者互動，雖然他們所猜的不是我心裡答案，但很有創意，看完覺得幾過癮。同時你說得對，有些事情不方便畫公仔畫出腸。」

猜來猜去，大家最想猜的，其實是曾主席會否成為曾特首，最終他沒有給予答案，亦未有參選，想當初的雙曾配，基本上無法成事。「我從來沒說過曾俊華不上，我就會上。碰巧商台在同一日播出我和他的講法，其實我和他是沒有任何默契去不去馬，當時我的講法是，我希望看到一個真正的競爭。我說得頗穩陣的，如果有需要，要我成為一個候選人，促成一個真正競爭的話，我會願意去考慮。」

這次訪問，恰恰變成了曾鈺成的「棄選宣言」。對於特首一職，他沒有信心做好呢份工，亦深感年華老去，時不予我。「坦白地說，最終真的有兩個、三個人競選，將不同人的理念擺出來在論壇上較量，我很樂意作為旁觀者。」為何如此坦白，甚至謙虛？「我以往講過一些說話，不是純粹謙虛，我知道自己的短處，知道我的不足，如果要我去做，以及要做得好的話，將會很艱難。」

無力做好呢份工

人人都有短處，有人被指hea做十年，有人在私事上比較論盡，曾主席又何必謙虛呢？「畢竟我足足七十歲，我很坦白說，我自己知道，感覺到自己的精力。後生時坐下來看幾個小時文件，沒事的，現在卻不行，看看下睡了覺，連自己也不知道，那就論盡了。年齡這回事，拗不到。」他直言，即將踏入七十歲，與十年前踏入六十歲，感覺大不同。「有分別的。到了今日的環境，一般人壽命到六十歲還有一大段路，董建華、曾蔭權都是約六十歲才做特首，當時還覺得可以闖一番世界。七十歲呢，多少帶點夕陽心態，覺得應該停下來休息一下。」

常言道，如果管治班子能力夠強，特首是否不用「好打得」呢？「話是這樣說，但有些事情不是你做就不行。早陣子梁振英飛二十多個小時去南美秘魯，見一見習主席後，飛二十多個小時回來，我說我頂不住。這些事情無法叫人代替你的，單單體力上都是一個考驗。此外，好幾個人說過，任何人做行政長官，要服侍兩個老闆：香港市民和中央政府。問題是，一國兩制走到今日，你看到這兩個老闆的看法，很多時候不單不一致，而且差別很大，你說怎麼辦？對我來說，當時口輕輕地說願意考慮參選，其實我是有心窺探一下，到底這個差距有幾大？我有否能力去收窄這個差距？或者這樣說，到目前為止，我仍然覺得這件工作真是很艱巨、很艱巨，任何人做特首都是個很大的考驗，而且我沒信心做得到。」

面對如此聰明兼穩陣的曾鈺成，就連「老巢」民建聯與特首候選人會面的座談會都不出席，便知道他不會輕易露口風支持誰人。事實上誰做特首，對他本人影響不大。「我將自己看成『化外之民』，往後生活只是找些年紀相若的老人家吹水而已，但經過這十幾廿年，尤其最近幾年，一國兩制是否一定成功？這個問題仍未解決，可能會出事，可能會失敗告終，而行政長官如何發揮他的作用，如何演好他的角色，我認為很重要。尤其到下一任行政長官做完第一個任期，回歸剛剛好廿五年，即是五十年過了一半，如果到時中央及香港人對一國兩制未能建立到堅定信心，之後很難做下去了。香港的後生仔會問：我為何要支持一國兩制呢？中央也是一樣，維持一國兩制對國家有何好處呢？」

我敢打賭曾鈺成的退休生活，當然不只是找老友吹吹水，實際上他離任主席後的最大工作，就是從事智庫的「香港願景」計劃。「當我做最後一任立法會主席時，我不斷思考離開立法會之後，我還可以用甚麼方式為香港服務，為一國兩制做些事情？我希望做政策研究，就香港的公共政策、管治問題、一國兩制的實踐提出見解，發揮多少作用。」他衷心希望有特首候選人採用他們的建議作為政綱，可惜有人連政綱還沒有就參選，政綱真的有用嗎？曾鈺成見過四名候選人，對方只是客氣回應，而他承認現時政策建議出台的進度比原先預期慢，一切只能聽天由命。

瞎子爬山

聽起來很負面，但他坦言自己從年輕時已有「瞎子爬山」的觀念。「要是一個人看不見前路，或者只能看見眼前，卻要走上山頂，如何覓路？於是，他從不同方向踏出一步，覺得哪一步有機會向上，就走了那方向。他只看見眼前，可能會完全出錯，可能未必到達山頂，可能只到了小山峰，卻以為自己已到山頂，沒辦法，我們真的看不見。我不知道幾年後會發生甚麼事，只覺得眼前那一步比現在好，我就會走，所以我贊成袋住先。」原地踏步，總好過行差踏錯喎，人生有否後悔？他斬釘截鐵地說不：「我可以立即答你，從來沒有。人人都說時光倒流的話會怎樣做，我說如果客觀環境不變，都是同樣的走下去。」

曾鈺成今生無悔，以為他篤信命運，實情不是，當年就讀基督教學校也改變不到他。「我幾乎信教，但當年發生了一件很不幸的事。當時我讀中三中四，我很喜歡與一個比我高兩三級的同學玩，他全家都信教，也是個很虔誠的教徒。幾乎每日一起上學，他對我說到很多事情，從來不發脾氣，看問題比較豁達一點，我很相信及很佩服這個人，怎料他中六時為情服藥自殺，死了，不大清楚詳情。對我來說，真的很震撼，究竟神幫了他甚麼呢？

至於我信不信命運？我不知道。我這樣說的話，好像有點曬命，但我從來沒有自己很努力地去爭取要做些甚麼，所以最尷尬是，過去幾年有學校邀請我去跟學生分享『生涯規劃』，談談如何建立自己，總覺得我年輕時有崇高理想，然後為理想奮鬥，不顧犧牲個人利益，但其實我沒有的，我不想對學生進行了一些反教育。或者這樣說，我沒有嘗試過和命運去搏鬥。那時候，聽到《阿信的故事》的歌詞：『命運是對手 永不低頭』，我沒有感覺的。」

享受激辯時光 

又或者，他的人生中未有遇過多少個真正對手。有段長時間，曾鈺成與李柱銘好像是瑜亮之爭，他卻真的懷緬以往的激辯日子。「我初入立法會時，當時議員比較重視辯論時的發言質素，民建聯最初主要對手是民主黨，我在辯論的主要對手則是：李柱銘、司徒華、張文光等等。「每次張文光都寫好講稿，比較突出是，他有很多soundbite和四字詞語，很到肉，而且讀得很自然；李柱銘讀得很老練，他的辯才是政壇公認的，雖然這樣，他也會做好準備；司徒華的雙眼可能不好，所以他的稿紙很大，寫滿很大的文字，全都是他自己寫的。他們認真準備，我也認真準備，那時候辯論的趣味大得多，試過有幾篇發言後，我自己也覺得很開心。」

說著說著，不難發現曾鈺成對往事深感自豪，認真品評對手，遇強愈強，只可惜現今科技發展急速，有些議員卻變得懶惰。「我做主席的那八年，覺得大家不大重視辯論質素，依然有部分議員很認真，事前做好準備，但更多的不是這樣，聽到別人在罵，就站起來繼續罵。我坐在主席位，心想這些東西都說得出來？回應那個也是一樣，如此垃圾的講話，都不懂反駁？」不只一次，他看到議員拿著講稿照讀：「那篇講稿引述了一句詩，他讀得甩甩咳咳，就知道他根本不知道那首詩的意思，我真是看不過眼！」

我不是叻人

田北俊講過現今「渣人上位」，曾鈺成作為一個公認有才華、思路清晰的叻人，在香港政壇裡打滾會否很辛苦？「不敢不敢。首先我真的沒這樣想自己，我講不上有才華。」說了這麼多民主派，他特別提到同路人陳婉嫻，先貶後褒。「我總覺得自己的話很有條理，相反每次聽到嫻姐說了一大輪，都不知道她想說甚麼。不過去到居民大會，嫻姐一起身說話，人們就歡呼拍掌，我出來說話呢，主持會議的人就暗示我收聲，因為大家聽到一舊雲。嫻姐常跟我說，不要用腦說話，卻要用心說話，有些人就是叻在這裡囉，感情上與對方connect得到，所以『叻』有很多方面。做一個所謂成功的政治人物或政客，不一定要飽讀詩書才做得好，寫得一手好文章的人，也不一定講話很叻呢。」

那麼，現今的議員是否不夠叻？「未必。講『叻』的話，我認為黃毓民是個很叻的人，我這樣說，黨友們都很嬲，但這是事實，他讀很多書，每次準備發言都很認真，而且他說的話，很多人都喜歡聽，但他輸了選舉喎，贏他的人又是否叻過他？我不敢這樣說喎！」上屆九龍西選舉中，部分勝出的人包括蔣麗芸、梁美芬、游蕙禎等人，我們只有笑而不語。

訪問期間，曾鈺成笑聲連連，就算問到一些比較尖銳的問題，他都能輕易化解，叫他猜測有沒有人比梁振英有更強製造撕裂的能力，他說：「如果答你這個問題，又會令人覺得我對梁振英不大尊敬，或者有心貶低他。」我卻問他，普遍人覺得近年的他變得更開明，好像由壞人變為好人，認同嗎？「你意思是指，建制派就是壞人？凡建制派就是封閉不開明？我不能同意你的說法。」他不同意，但我相信全港接近六成民主派支持者大抵同意。「建制陣營裡面的光譜同樣很闊，但既然做得建制派，沒辦法，很多基本立場都要支持政府，而政府提出的政策並不是我的意見，有時甚至我都不滿意，你說我處境變得如何？」

本來我是反對派 

問題是，曾鈺成是個絕頂聰明的人，何解要做建制派呢？他帶點無奈地說：「我的經歷一直由讀書到工作，當時是港英管治之下，我走了去左派，是一個反政府陣營，將反叛心態延續下去，而且我這個人看來，我不覺得我可以很壞，沒那種膽量，但我又不大喜歡守規矩，卻是百厭、頑皮、挑戰權威那一種，所以我認為這是個歷史錯誤，將我放到一些很正經的、負責執行規矩的位置，例如校長。」他自言未做校長之前，不喜歡守規矩，最不喜歡交報告，怎料升做校長後，就要監督其他教師交報告。「同樣地，由一個本來反對政府陣營的議員，忽然間回歸後變成要支持政府，入了建制，還要做立法會主席，執行議會秩序，對我來說是很諷刺。」

事到如今，他只感諷刺，不感後悔，更說這是整個社會的價值判斷。「當一個學生成績好的話，教師自然覺得你做甚麼都好，雖然我比較頑皮，上課喜歡駁嘴，卻有很多機會做班長、組長，其實我沒這樣的心去做，但那時候是班主任『欽點』的，成績好便找你去做。後來到了培僑教書，學校很重用我，我依然很反叛，卻遇上一個很好的老闆吳康民，當時激到他紮紮跳，他不只一次公開責罵我，但他還升我做校長，我知道他有時不滿意，就像我做立法會主席時，建制派對我的意見一樣，覺得我太縱容一些頑劣分子，但他容忍我。搞民建聯的時候，從不覺得我會做民建聯主席，當時我做校長，有班老友說搞政黨，後來他們推舉我做主席，一做就要醒醒定定，正如做了立法會主席就不能胡亂說話，逼你去進入角色。」

被暗殺最舒服

人在江湖，身不由己，似乎是曾鈺成的寫照，由頑皮學生到麻辣校長，由反對派變成建制派，這個角色的下場如何，的確沒人知道。年屆七十，言語間不禁唏噓，說不上壯志未酬，但最好的時光的確經已過去。「久不久我便和身邊人說，我沒宗教信仰，所以我相信死了就死了，人死如燈滅，沒想過有來生。到了這個年紀，我經常都說，最重要去得快、去得輕鬆、去得舒服，不要累人累物。」

他直言自己七十歲人，一般這年紀該發生的毛病他都有，包括膽固醇高、血糖高，以及心血管病。「這麼多種死法，心臟病死是最好的，死在忽然之間。當然親人難以接受，但從一個比較理智的角度來看，對本人、對家人，這是最好的。新年時我們常說的『五福臨門』，五福的最後一福就是善終。最記得有次我幫人寫揮春，有個阿叔走過來叫我寫：『不求榮華富貴，但求一病去世。』哈哈哈哈，好喎！」

談到生死，他的確看得很開，可以選擇的話，竟然希望被人暗殺。「過去我和老友們說笑，如果可以選擇自己的死法，第一就是選擇被人暗殺。最近看了電影《Jackie》（第一夫人：積琪蓮甘迺迪），我相信甘迺迪被殺那時，他還以為自己仍在與人民揮手，砰一聲就沒有了。甘迺迪死時，我讀中五，這件事很深刻，後來到菲律賓的阿基諾二世，又是步出飛機時被殺。我真的覺得這種死法最舒服，死了自己都不知道……」

後記：與JET有緣

訪問前看看曾鈺成在YouTube教英文字發音的頻道，卻發現頻道名為「JET TV」，莫非早跟我們結緣？他解釋：「JET是我的名字，讀書時我的簽名一直是JET。JT就是Jasper Tsang，中間的E字是我的另一個名字：Eustace，全名就是Jasper Eustace Tsang，簡稱JET。」他娓娓道來改名的緣故，Jasper源於狄更斯偵探小說《The Mystery of Edwin Drood》，書中兇手正是這個名字。「做兇手，總好過做被殺那個吧，哈哈。」至於Eustace，竟然又是歹角名字。「我很喜歡Agatha Christie的偵探小說，其中一本《The Man in the Brown Suit》的主角叫Sir Eustace，表面上是個很受別人尊重、上流社會的紳士，後來真相大白，原來他是間諜，幕後黑手，哈哈。」這麼多年來，真的沒有人知道？「其實我現在民建聯的email，不就是jet@dab.org.hk囉，哈哈。」果然，曾主席還是喜歡大家去猜猜謎語的。