《大學問——曾鈺成》有立法會前主席、建制派大師級人物曾鈺成作主講嘉賓，與文化人徐緣及八十後從政者黃梓謙討論政治的現實與初衷，由當初從政的初心說起，到現今議會及社會中的撕裂。當初毅然決定從政的曾鈺成所構想的香港，是否與現在他看到的社會不一樣呢？

徐：徐緣 曾：曾鈺成 黃：黃梓謙

整理．香港電台《大學問》節目製作組

徐：看到這張民建聯成立時拍的照片，當時你是為什麼會由手執教鞭，變成投身政治呢？

曾：我是1968 年在港大畢業，1969 年到了培僑中學教書。然後我經歷了中英談判、中英聯合聲明。在那幾年，整個香港都在熱烈討論有關回歸後的發展；而我也與幾位教育界的朋友一起組織了自己的小組，希望提出一個回歸後香港政制發展的方案。但當基本法快要定稿的時候，1989年就發生了「六四事件」，當時所有事情都停頓了，沒有人知道香港未來的發展。大家也可以想像得到六四後，那兩年間整個社會反北京及中共的情緒十分強烈。1991年9 月的立法局選舉，有親中背景的候選人都落敗了。第二天所有報章的主題都是說親中就是票房毒藥。如果北京也相信這一個說法（親中必輸），那他必定不會讓香港有民主選舉。我們想嘗試說服北京，我們（親中人士）是有機會取勝的，所以我們就想組織我們的力量去參加香港的直選。成立（民建聯）後，他們推舉我成為主席。當上主席後，我就發現若成立政黨的原因是要參選，那主席又怎能不去參選？

想像香港| 初衷

徐：其實，你成立民建聯時，有沒有一個想像？你希望香港的政壇及社會是怎樣發展？

曾：當時90年代初，整個香港的政治氣氛是對親中（陣營）十分不利。但我認為若親中陣營不能參加香港的直選，那不太公道，因為我們也是香港人。而且這會令香港的民主發展變得十分艱難。我們從未想過親中（分子）一定要贏，但就是希望（政壇）能更平衡，也希望能證明給香港市民看，民建聯不是在幫北京來欺負香港人。

徐：你是怎樣看今天建制派的質素？

曾：我無意形容建制派議員為「粒粒巨星」，但相對之下，是否建制派的質素真的比泛民、本土低嗎？

徐：但你認為他們怎樣才能做到更好？例如，當日你在議會中叫蔣麗芸說少一點無用的話，贏得了不少喝彩。

曾：我對蔣議員說了一些不太恭維的說話後，其實有不少人批評我。在剛過去的立法會選舉，論票數，朱凱廸是票王；但若論得票比率，蔣麗芸是最高，所以蔣議員是票后。選民真的喜歡她。我說，有怎樣的選民就有怎樣的議員及議會。（眾笑）選票是比其他的都更具說服力。但有一點確實是妨礙了建制派議員的進步，就是建制派議員及反對派議員進入議會心態上的不同。建制派議員被稱為「保皇黨」，很多建制派議員認為自己在議會的使命就是要支持政府。他們在觀念上會認為，政府提出的主張及建議中若有錯失就該由政府自己改正，而當中的不妥當則會由反對派提出，所以這令建制派的角色並不鮮明。

徐：現今的社會有一個現象，就是今天的香港年輕人不愛國。但有趣的是，上一代的很多是說「我不愛黨但我愛國」。要怎樣令現今年輕人愛這個國家？

曾：這是不可行。（眾笑）不好就是不好。我們不能把壞的說成好，但今天我們看到中國好的地方當然是比從前多。我只能說，我有信心國家會愈來愈好。中國現時的透明度比過去大，好及不好的方面都容易被看到，那就讓大家去判斷。

現今議會| 現實

徐：不過現在明顯有一個趨勢，中央政府或特區政府如此緊張港獨的思潮，都是源於有一群人開始十分討厭中國，甚至厭惡，才會產生香港獨立的想法。

曾：當政者必須要分析這個問題，不能單純去打壓或去譴責就當解決了問題。為什麼10年前，或回歸初期沒有這個現象？我們必須要分析這個原因。

觀眾：那你期望在2047年時民建聯會繼續擁護一國兩制嗎？或是他們會支持在港實行一國一制？

曾：香港在2047 年的模樣是取決於接下來的30 多年間香港是怎樣向前發展。若一國兩制是繼續受港人所擁護的，而北京也會認為一國兩制的實行是對國家發展有利，這也是原來的初衷；所以反之，若民建聯那時不再支持一國兩制，所有人自然也會責罵他們。因此，若一國兩制的發展是成功的，我們是不必擔心2047年時一國兩制會忽然被取消，因為這對國家也沒有一點好處。但現時混亂的情况已令港人與北京同時失去了信心，所以即使北京真的因為忍受不了混亂的局面而在2047年取消一國兩制，我們也不能提出異議。

徐：有人提出未能完全落實一國兩制的原因是因為中央不相信港人，所以現在對香港的控制才愈來愈多。

那我們要怎樣令中央信任香港人？

黃：互信其實不必一定要放棄自己的原則，自己的核心價值。其實全球的政治裏是沒有真正的朋友，絕對的信任是不存在，但我們可以減少分歧。與中央對話是我認為有機會減少雙方誤解的過程，而這對話有機會可以令雙方在不需放棄自己的原則下找到共同目標。這是一個探索的過程。

明日香港| 未來

曾：一國兩制要成功並不容易，因為當中本來就存在着矛盾。我們必須要承認這一點。北京要容忍及接受一些港人的行為，而港人也要明白中央政府的底線。一國兩制下，雙方都要有讓步。

徐：但接受及讓步並非容易。你認為是否有一個雙方「大和解」的空間？

曾：一國兩制要成功，中央政府必須要接受一個事實，就是泛民或反對派長期會在香港存在，並得到相當一部分市民的支持。而香港的反對派也要接受一國兩制是中央對香港的政策。雙方必須要建立一個能合作的基礎。

黃：我想也是底線的問題，就是從政者是否接受中國是香港的主權國家。若從政者願意接受這作為建立互信的基礎，我相信是有機會可以交換到一個真正符合香港人心意的民主選舉。一國兩制若要有生命力， 「一國」與「兩制」要同等重要，而香港的未來也可以穩步發展。

曾：其實每一代的年輕人都會有反叛的態度，但這種心態是可以變成一種動力的。年輕人看到不滿意的地方，要怎樣在體制內找到自己的出路呢？過去有不少人找到了答案，並在過程中改變了客觀環境中不合理的地方。

（標題為編輯所擬，原題：曾鈺成：現實與初衷）