2016年7月4日 《明報》 專訪

回歸後便擔任立法會議員、歷任兩屆立法會主席的曾鈺成將退下火線，不再競逐連任，他接受本報專訪時談及卸任議員後的動向，稱自己會多花時間做好智庫工作，並會到中大教書等。過去曾說年紀太大不適合選特首的曾鈺成，再被問及是否一定不會參選特首時，69 歲的他說會提供一個新答案，就是「拭目以待」。對於記者追問這也是政務司長林鄭月娥的新答案，是否代表大家可以期待他參選？他僅笑着重複「拭目以待」。

明報記者 何曉勤

退休做智庫教書有媒體邀論政

還有兩星期本屆立法會便會停止運作， 面對議員生涯即將告終， 曾鈺成稱暫時未有太大感覺，談到退休後的動向，他透露將多花時間在早前成立的智庫上，亦會在中文大學政治及行政學系教授「議會程序及運作」一科，每星期到中大講課一次，每次3 小時，立法會前秘書長吳文華亦會協助任教。他透露，有電視台、電台接觸過他，希望他開咪主持論政節目，他形容「角色像立法會主席，畀人論政」，但自己一同論政亦無妨。

上述3 個發展，都與明年3 月的特首選舉無關，被問到是否一定不會參選特首？曾鈺成借用林鄭月娥早前的答案，指自己有了新答法： 「我答了很多次大家都不相信，我不再說了，拭目以待啦。」《亞洲週刊》早前刊出曾鈺成訪問，該訪問於6 月11 日進行，當時他被問及會否參選特首時回應稱： 「退休就是更上一層樓，我有自知之明。」

 做主席民望升因議題不用表態

曾鈺成過去做議員時不算最受公眾歡迎，直至做立會主席，一直排在十大議員之首，對此，曾鈺成稱擔任主席有更多曝光機會，對於爭議事項亦可以事件在立法會討論為由的「護身符」不作回應，例如毋須就TSA、一帶一路獎學金等表態，與過去擔任民建聯主席時需就不同事例表態明顯不同。他說，主席的身分令其受歡迎程度上升，過去任議員落區時，不時被市民揶揄是為選舉才落區，現時街坊則會高興稱「主席你這麼忙都來」，但他指出，擔任議員時落區的次數，肯定較任主席時為多。

 稱談梁「擺明抽水」與梁無芥蒂

近年曾鈺成的言論及專欄文章廣受好評及廣傳，部分內容明顯針對特首梁振英，令市民對他的好感增加，曾鈺成笑言，「坦白講很多都是擺明抽水！這類政治小品觸及到梁先生的，大家反應便很熱烈，我是知道的。」他續稱， 「私人來說，我與梁先生其實一點芥蒂都無，其他人成日話他炒了你細佬（民政事務局前局長曾德成去年被梁振英撤換），我細佬現時不在政府，不知幾開心！完全不是那回事，其他人信不信都好。」

曾鈺成認為，文章若能捉摸到社會脈搏，大家便會反應熱烈， 「我自問我不會對任何人，包括對行政長官作惡意攻擊」，部分只是開玩笑。曾鈺成早前一篇文章將梁振英的英文名字重組為hugely cunning（非常狡猾），他說， 「好奇喎， 好易就看到喎！所以我也無再想其他了」，隨即又解釋指cunning 一字是中性字，除可解作狡猾，亦可解作聰明、靈巧，只是「得啖笑」。

被問到離開議會後仍會否維持現時作風？曾鈺成自言由讀書時已是「調皮、搗蛋、多口」的人，經常因此闖禍，但當上民建聯創黨主席後，每句話都要再三思考才敢講，「與我個人性格其實是相反」，指即使沒有議員、主席等身分，仍是學校校監，「不可以太過離譜」。他說，自己在專欄的文章有掌握分寸， 「不至於太離譜，都入得課室的，不至於兒童不宜」。

曾鈺成任議員時部分難忘辯論發言

2005 年12 月政改方案表決

反駁泛民引述民調指支持政改方案的民調，由70%急跌至37%

我翻閱了全部民調資料，每一頁也看過……但沒有一項調查顯示這方案在開始時獲得70%支持的。37%這個數字又是怎樣得來的呢？相關的民調很有趣，值得一談，因為數位反對派議員均引述港大民意網站為《南華早報》所進行、並在12 月19 日發表的這項調查。奇怪的是，同樣是由港大民意網站所作、一共進行了3 次的民調，首兩次是在12 月4 日遊行前後進行。原來在12 月19 日發表的調查結果，當中所問問題更改了……將來一定有機會拿出來細看這些口邊常說尊重民意、批評政府蔑視民調、為民調機構抱不平的議員所說的這些話，日後一定可以拿出來作證，看看誰在指鹿為馬、顛倒是非。

2002 年7 月審議公務員減薪條例

議員勞永樂反對，形容支持條例議員立場迂迴，曾鈺成發言時回應

故事中有兩個女人，來到所羅門王面前爭奪一個嬰孩，兩人都誓神劈願，說自己是嬰孩的母親。所羅門王說，他也沒有辦法分清楚誰是真正的母親，誰是冒認的，那麼便把嬰孩切成兩份，一人分得一半好了。這兩個女人聽罷，一個「企硬」，一個「轉了」；「企硬」的那個，正如勞永樂議員發言，表現得非常撇脫，非常理直氣壯，任憑怎樣做也好，總之我才是嬰孩的母親；而「轉了」的那個，便正如昨天李家祥議員那般，一臉痛苦、無奈。如果所羅門王是採用勞永樂議員的標準來作出判斷，這便成為一件千古奇冤。

資料來源：立法會會議逐字紀錄

任議員好辯論發言必蒐足資料

曾鈺成擔任立法會議員時，不時有精彩發言， 被形容為建制派的「重炮手」；當上立法會主席則未能參加辯論，角色儼如球證，被問到喜歡議員還是主席的角色，曾鈺成稱「各有各過癮的地方」，坦言擔任議員時喜歡辯論，又憶述自己數次深刻、滿意的發言，包括要支持公務員減薪、2005 年表決政改等，他說每次發言都會認真做足功課準備，批評現時的議員或許覺得其他事務更重要，不花時間預備發言。

曾鈺成憶述，2005 年政改雖未能通過，但他說自己當時發言效果較好，辯論中「守尾門」回應泛民議員的言論，及後聽說內地中山大學的辯論班亦把其當日發言當作教材。他形容自己發言一定會做好資料蒐集等準備工夫， 如該次政改中，他預料泛民會引述支持度較低的政改民調，攻擊政改方案，於是他便研究不同民調的內容，發現支持度較低的，問法與其他的不同。

指議會文化變現時發言質素降

對於現時議會被指質素下降，包括議員的發言，曾鈺成認為與議會文化改變有關，因他擔任議員的年代，大家都會花心思準備演辭，如吳靄儀、張文光、司徒華、李柱銘等，都公認有發言質素。他指現時議會發言質素較高的，包括無黨派的黃毓民及民建聯葛珮帆，形容葛認真預備講稿。

稱任主席考裁決亦有樂趣

至於擔任主席，曾鈺成稱亦有樂趣，透露自己籌組民建聯前曾修讀法律課程，形容法律與解數學題一樣都是他感興趣的學科，都是有一套概念，要看看如何將之應用在現實處境中。他指做主席時如何做正確裁決，如議員提交修正案是否符合規程等，都是他喜歡的工作。他說任內出現大量修正案拉布、遇上激烈衝擊立法會大樓等，面對新挑戰，立法會亦基本上完成需做的工作，亦建立不少先例，如剪布等，雖或有爭議，但認為議事規則、程序都由此建立。

同受泛民建制批評反證公正

過去在議會內的裁決，部分受泛民或建制狠批，曾鈺成認為自己是公正的， 「兩邊都有人鬧我，我不會感到好沮喪： 保持兩方強烈的（批評）聲音，反而提醒我在公正位置，如只得建制派批評，也要想想是否偏幫了泛民」。

憾未促成中央泛民溝通

擔任立法會主席8 年，曾鈺成坦言原本希望為各黨派特別是泛民，與中央建立溝通途徑，最終未能做到而抱憾。他認為主席身分能做到的工作有限， 因溝通需中央、泛民有共同意願才可，但雙方並無互信基礎，他相信一國兩制要成功，中央、泛民必須溝通，建立互相合作的關係。

指行政立法關係未太差

曾鈺成透露，有個別泛民曾問他，離開議會後能否有角色， 可協助促進雙方溝通，但他直言自己雖樂意促成雙方溝通，然而目前未看到自己可做的角色。

對於行政、立法關係，曾鈺成認為其實未如大家想像的差，議員與政府在民生政策上亦「有得傾」、無根本性矛盾，如版權條例在法案委員會階段談得好好，遇爭議後政府亦願收回草案。他說泛民與特首梁振英在情緒上強烈對立，加上政改時中央與泛民「大攤牌」，而過去兩年社會氣氛負面，激進行為及矛盾上升，形容議會反映社會氣氛，「如果社會和諧，議會亦不會壞得去邊」。

盼明年政府換屆現紓緩矛盾契機

曾鈺成認為，9 月選舉後立法會或可有新開始，除議員會有新面孔外，政府明年亦會換屆，相信梁振英不管是否連任，部分官員亦會更換，或提供新氣象、契機，紓緩議會、社會的矛盾；又相信政客在議會內外的表現亦會不同，現時不能下判斷指下屆議會的行政、立法關係是否會更差。

（完）