2015年8月13日 《AM 730》專訪

有人說2047是大限，香港要繼97後面對二次前途問題。回歸18年，「一國兩制」實踐過程矛盾頻生，熟讀毛澤東《矛盾論》的立法會主席曾鈺成，洞察中港若無共同基礎難以化解分歧，他期望把握時機，及早研究2047年後如何走下去，他更有一個夢，建議仿效當年起草基本法時，設立具廣泛代表性及官方認可的諮詢委員會，讓中央政府與香港人一同商議，但黃粱夢甫開口即被澆冷水，他承認目前未具備條件，但他亦預警，「剩下卅年，依家談論2047後香港點樣，唔係一個好遙遠嘅事。」

記者：鄭秀韻 攝影：余俊亮

香港保持原有制度50年不變的承諾，寫在《中英聯合聲明》和《基本法》，鄧小平當年提出50年不變構想時，有人問50年後點？曾鈺成自問自答，「鄧小平嗰陣噏過一句：『50年後更加唔使變』，依家嚟睇，似乎個前景唔係咁！」

兩制發展似趨互相排斥曾鈺成並非唱淡一國兩制，他認為，這個制度本身充滿矛盾，但矛盾可以產生積極、正面效果，亦可以是破壞性、摧毀性，他指一國兩制要成功發展，最根本前提是兩制必須互相包容，但他說，「依家令人擔心係呢18年實踐，似乎落嚟係互相排斥、互相抗拒嘅發展更為明顯……」他續說，「香港唔少人對一國兩制似乎係盡力抗衡，或者排除中央對特區嘅干預；另一方面，中央喺度盡量防止香港呢一制失控，去研究點加強對香港實施全面管治……」

中港矛盾近年加劇的成因，他認為有多方因素，他沉思半晌，「可能我哋各方面，香港人同埋中央都未有充分評估一國兩制矛盾嘅複雜性。」他指一國兩制概念提出距今逾30年，內地與香港發生很大變化，香港管治問題亦遠較當年估計困難得多，他亦察覺到其中一個明顯變化，香港人特別是年輕人，對國家及中央的看法是回歸以來最負面，「好多人承認呢個題，回歸後頭十年，香港人對中央睇法一路上升，至07、08年最高峰，跟住掉頭向下，過去5、6、7年最惡劣，點解會咁樣？發生咩事？我覺得都未見有好說服力嘅分析。」

「搵啱條鎖匙先開到個鎖」不少人下結論認為「人心未回歸」，他說道，「呢個問題唔想簡單化，點先至回歸咗？點先未回歸？」他認為，處理年輕人對國家看法負面問題「急唔嚟」，他引述一些北京官員或學者的意見，「香港人，國民教育做得唔好，唔夠愛國囉、錯誤理解一國兩制囉！」他認為這種說法徒勞，「你愈作呢啲指責，人心更加背向，唔會因為你(北京)鬧多幾句，香港人就覺得『我哋要痛改前非、要的起心肝愛國』，唔會咁㗎嘛。」他認為，「要搵到問題喺邊度，搵啱條鎖匙，你先開得到個鎖。」

對於外界將矛盾爆發的矛頭指向特首梁振英，曾鈺成認為這對梁振英不公道，他說，「梁振英上台，從一開始佢開個頭已艱難，因為12年行政長官選舉結果好多人意想不到，競選過程亦產生好多矛盾，尤其係建制陣營產生好明顯矛盾，變成梁振英一上場已對佢好不利，因為佢未坐定個位，反對派已叫佢下台，喺咁環境，梁振英覺得如果唔打壓、甚至消滅反對力量，香港冇好日子過……」他續說，「所以你話要歸咎現屆政府或現屆行政長官，頂多都話責任係雙方面，大家雙方面造成；如果話梁振英冇俾機會泛民，泛民又何嘗有俾機會梁振英呢？」

曾鈺成正籌組智庫，重點研究2047年後如何延續一國兩制，但這個議題目前未成主流，有指現未具備深入討論的條件，更有意見認為現時是很壞時刻，「啱啱經過一場引起社會咁大對立嘅政改爭議、引起泛民同中央咁大對抗情緒，依家傾2047？邊係時候呀？啲人覺先唞氣……」他指持上述看法主要以香港為主，但若北京有同一想法亦不奇怪，「中央官員可能話先解決你香港基本觀念問題先，你哋對一國兩制、基本法都未搞清楚、對中央對香港全面管治權亦未搞清楚，傾2047大家都冇共同基礎，點傾？」

建制派潑冷水 憂泛民藉機生事

一國兩制如何走下去，曾鈺成此刻未有明確主張，但他理想地希望香港人與中央一同研究這議題，「呢個就係點解我要發呢個夢，係咪可以好似嗰陣起草基本法嘅時候，有一個廣泛代表性嘅諮詢委員會嚟討論？」但他苦笑說，「我一提即刻有啲人潑冷水，其中一個叫鄭耀棠，佢話『嘥氣啦、多餘、搞咩嘢吖』。」曾鈺成說，「可能好多人，尤其係建制派會覺得搞檔咁嘢，即係俾地盤、平台反對派嚟生事，我理解佢哋呢個擔心，中央可能亦有呢個擔心，多隻香爐多隻鬼，又搞個咩委員會辯論香港憲制發展，即沒完沒了……」他認為，討論這個大課題始終要有官方認可的地位，「等於基本法諮詢委員會亦由政府主導成立，運作可以完全獨立，可以兼收並蓄，各種意見都可以表達，但如果冇官方認可，等於任何一個團體自己搞研討會冇分別！」

選特首？「時不我與」

「我梗係唔選啦！」近年屢被問及會否參選下屆特首，曾鈺成都吐出這樣的答案。他說知道自己的缺點，包括對金融經濟一竅不通，亦缺乏國際關係，笑言「最多只同老婆出去旅行」，更重要原因是年紀，「如果我後生啲，我學過，我可以，呢樣我好自負，我學嘢能力好強……因為依家時不我與，年紀大咗！」

他打趣說，「如果俾我做(特首)，我做第一任5年，係唔可能做得好，但係我可以學，然後爭取第二屆連任，第二個5年做得比較成功……」不過，2017年便滿70歲的曾鈺成說，「大佬，如果我真係做兩屆，八張(80歲)啦！」

曾鈺成對特首寶座毫不心動，只情傾智庫政策研究工作，「我覺愈係諗得多，愈覺得搞政策研究、搞智庫更加可令我有機會去做到啲有用嘅嘢……我認為我有條件可以凝聚研究力量對(一國兩制)呢個問題作深入探討，對我嚟講，係有利過做行政長官。」他表明心跡不參選，一點也不留白，是否要讓某些人放心？「我唔覺得現任行政長官做任何嘢係針對我，點會驚我？」

至於下任特首的條件，除了能力及獲中央與港人信任和接受外，他希望特首能推動及重建香港與中央之間的互信，當中包括泛民主派與中央的合作關係，「一國兩制要化解矛盾、繼續向前行，需要咁嘅關係，呢個關係，行政長官係相當重要嘅角色。」他不評論現任特首是否有這能力，並以假設問題為由不評價自己是否有此能力，他只說，「我作為立法會主席，我希望努力去做(推動中央與泛民建立合作關係)，好可惜，做唔到！」

曾鈺成明年卸任立法會議員職務後，將全力投入其倡導型智庫的工作，由他出任副主席的香港政策研究所，部分成員參與協助籌組智庫，但目前未決定智庫名稱，「到時水到渠成時，將政策研究所轉型為新智庫或另起爐灶，仍要有待決定。」