2015年7月2日   《星島日報》專訪

曾鈺成籲中央 建溝通平台 勉強通過爭議大 剷除泛民有難度  

政改戲劇性被高票否決，建制派在政改表決期間的內部通訊曝光，立法會主席曾鈺成被質疑居中指揮大局。面臨不信任動議的他倒也輕鬆，他接受本報專訪時笑言，「凡事有兩面」，政改「甩轆」加上群組通訊內容外泄後，社會少了緊張氣氛；加上建制派泄了氣，少了要剷除泛民，一舉拿下立法機關的雄心壯志，反更有利中央與泛民重建溝通關係，有助社會穩定。

政改過後，曾鈺成心情看來不錯。訪問一開始問他是否很繁忙，但不忘「食字」回應︰「你話我好煩定好忙？」但他坦言，過去一周實在多事，他反思政改過程，結論只能「唔湯唔水」。

他引用毛澤東的《矛盾論》指，處理政改問題，中央與泛民關係是主要矛盾，但主要矛盾方面卻是中央，中央的判斷將主導香港政改問題的未來發展，「我未知他們如何判斷。」

建制派借「甩轆」反思

他認為，中央對與泛民關係的研判只有兩種走向，第一種是經此一役，已證明泛民沒法與中央政府就如何落實普選達成共識，「中央政府的底綫，泛民主派不能接受；泛民主派要求的，中央政府也不能給予」，要行到普選唯一一個辦法，只有在立法會內剷除泛民的否決權，建制派在未來的選舉要贏得超過三分二議席。另一種是中央政府明白，若爭取不到泛民支持，政改方案不可能通過，因此就要有長遠計畫，如何與泛民建立一個更有效的溝通平台。

他警告，要剷除泛民是艱難的，政改討論期間，有三成人堅決反對方案，為數不少，即使最終能勉強通過方案，爭議也很大，難以期望社會安定，「不能放棄與泛民溝通，起碼要一部分人願意支持方案，不能將泛民看成敵人，不能立足於剷除泛民。」

他笑言，凡事總有兩面，政改「甩轆」及「荒謬的WhatsApp事件」後，社會少了緊張氣氛。從壞處着眼，政改否決的嚴重後果被掩蓋，沒甚麼人討論如何善後；但從好處看，卻能製造中央政治與泛民溝通的契機，「在『甩轆』前，建制派內，好清楚的主流意見是，泛民民望大跌，有很大的機會可以大勝，一舉拿下立法機關。但在『甩轆』後，已即時有人走出來話唔好再提『票債票償』」，他指建制派泄了氣，但卻令「壞事變好事」，建制與中央都可以借機反思，「開多咗好多路。」

重提協助拿回鄉證

現在政治緊張氣氛較為緩和，曾鈺成稱特區政府已先行一步，在財委會會議議程上，調前了十一項民生項目，「泛民的『全面不合作運動』是在政改期間提出來的，現在泛民是否能行出一步，先處理經濟、民生議題呢？這不等如不再講政改問題，但大家要慢慢重建一些合作的基礎。」雖然他擔心未來兩個選舉，會令兩個陣營的對立情緒會較激烈，但如果大家都看到合作的必要性，就要先找一些爭議較少的議題，重建雙方合作空間。就如中聯辦主任張曉明在建制派的茶會提到，能否讓立法會議員到內地考察、參觀閱兵等。」他透露，特首梁振英在一三年底時，曾提出協助泛民拿回永久性回鄉證，「現在可重新拿出來傾下。」

梁振英雖提出要與立法會建立「新型合作關係」，但卻在網誌繼續炮轟泛民在財委會拉布，又不邀請梁國雄出席政府的七一酒會。曾鈺成表示，自己無意為梁振英辯護，「但長毛次次去都搞局」，「作為行政當局，無理由你拉布，我都話要拉得好。」他強調互動是雙方的，「慢慢來啦，一時間未必轉到過來。」

記者 ：任秀群 曾善璘

愈叫「收聲」愈大聲 自嘲「人蠢無藥醫」  

曾鈺成在立法會開會時，參與建制群組的討論，被批評有違主席中立性，人民力量更為此向他提不信任動議。曾鈺成坦言「幾十歲人，有咩未見過」，建制派投票「甩轆」後，他被批評過分着緊《議事規則》，令建制派投票機會落空。不過，群組「泄密」後，卻令他由建制派的叛徒，變到個個建制派都要「攬返我」。他笑言，「阿Q精神」地看，壞事未嘗不是好事。

建制派理解處境

曾鈺成笑言，建制派WhatsApp群組事件後，令他「安靜好多」，「學田少話齋，真係人蠢無藥醫」。但他強調，「人蠢無藥醫係話我自己……講嘢俾四十個人聽」，就如「同你哋（傳媒）講嘢，叫你哋唔好出街，但出咗街，我都無修㗎。」但他相信，泄密的人並非要倒他的台，亦沒有惡毒用意，想拆散建制派。事到如今，他期望大家「收聲」，不要再「捉鬼」，重新凝聚建制派，「選戰當前，好似林健鋒咁講，建制派沒有本錢分裂，只能逼住你去團結。」

曾鈺成指，泄密事件對他也非沒有好處，「唯一的壞處就是會扣分」。曾鈺成相信，下次鍾庭耀主持的港大民研計畫十大議員調查，他的評分必然大幅下滑，「但阿Q精神地看，要跌咗落去，先有得爬返上來。」而且，在建制派「甩轆」事件後，一些不清楚事情來龍去脈的人更差不多當了他是建制派的叛徒，「有人寫文話，你曾鈺成，一條《議事規則》重要，還是三十幾人的投票權重要？」但在泄密事件後，建制派同事較理解他的處境，「凡事有兩面，都並非全部是壞事。」

至於辦公室被竊聽的事，他說很久以前曾跟傳媒提過這事，現在又重新被翻炒，可有助他轉移視綫，「你要去問報道那間傳媒。」

他強調，自己不相信竊聽器是特首梁振英所為， 「我只能夠講話唔信囉。如果拉埋最近那些（揣測）就認真廢話。話我做兩年（特首）那些，CY（梁振英）點會信啦。點會因為有人在噏，曾鈺成會做兩年（特首），就做這些動作呀。」

有志之士將參選戰振英  

政改未獲通過，外界多認特首梁振英的連任機會大增。對此，曾鈺成多次反問，為何會有這結論，直言不明問題邏輯。他相信，二○一七會有有志之士參與特首選舉，他指自己心中沒有人選，「有都唔會話你知，咪累咗人。」但認為即使沿用一千二百人的選舉委員會選特首，「那一千二百人中，有沒有人不想梁振英連任？」這些人對香港、對北京有影響力的人士，即所謂「操盤人」，「又點會唔做嘢？」

他認為選舉沒有絕對，「咩叫明知唔得？」他舉出一二年的特首選舉作例子，「上次大家都知道，阿爺（中央）最初唔係想梁振英出的……上次阿爺覺得梁振英贏的機會有幾大？」」他反問，中央是否想見到梁振英自動當選呢？「有第二個建制派出來，就是真正競爭，就等如梁唐之爭，都係真正競爭。你憑甚麼說他一定會當選呢？在這個階段，我相信佢自己都唔敢咁講。」

退下火綫組智庫

曾鈺成表明自己不會參選特首，也沒有人再游說他出選，「我講到咁明」。來年退出議會後，他就籌組智庫，組識其「影子內閣」。

他指自己提出組織智庫概念後，不少人主動聯絡他，「有貝之才及無貝之才都有。」而他構思中的智庫奉行美國模式，「其實就是政黨減參選」，他們不搞選舉，專攻獨立、具質素及有影響的政策研究，再由不同人士去倡導政策，「不能只提交建予政府，然後就束之高閣，你都可以話係『影子內閣』，否則就只得個講字。」

智庫製作好整個政綱、宣傳策略，「誰人有意出來選，就可以來跟我們買這套東西，變成治港藍圖」，智庫亦可以為未來班子培育政治人才，「我們會有些public faces去倡議，之後的特首可能覺得他們得喎，可以是局長來喎。」他預計離開議會後才能全力籌備工作，但現在已可肯定，智庫將重點研究二○四七年後如何延續「一國兩制」。

承諾「三不」 不包括棄政治立場

曾鈺成參與建制派群組受到泛民質疑，但他認為此舉完全沒有違反他當選立法會主席時的「三不」承諾，即「不表決」、「不就具爭議性議題發言」及「不參加民建聯黨團」。他說，他出任立法會主席期間，僅就政改發言，其餘時間都未曾違反承諾，「政改太重要，重要到我連職都可以辭，而且不止純粹站在建制派立場發表意見」，「但『三不』不包括我要放棄政治立場。」

一人名單出選 黨友有微言

他又稱，自己在學生講座時也提到，立法會主席中立性應如何在香港奉行，仍須要探索。他解釋，並非全世界議長都要保持中立，香港跟隨「西敏寺模式」，認為下議院院長要中立。

不過，在英國，議長參加地方選舉時，不會用政黨名義出選，所有大政黨都會讓路，「英國叫做Speaker standing for election」；但香港實行「比例代表制」，其他政黨不會讓路，他在一二年時嘗試模仿英國，堅持以一人名單出選，否則有民建聯成員排在他後面，他就要以民建聯的政綱參選，「民建聯有黨友對此不滿的」，他所有參選的資源都來自民建聯，從民建聯的角度，他的議席是屬於民建聯的，「我不能像英國議長般撇脫、超然。」

何況，他是建制派議員支持他任立法會主席的，反問「泛民一票都無投我……在香港，誰人會是真正的獨立人士？」