2014年11月25日 《星島日報》專訪

佔領行動已持續了近兩個月，香港元氣大傷，後佔領時代何去何從？立法會主席曾鈺成認為，要對症下藥，仍然是要從政改落手，形容通過一七年普選方案是政府在後佔中的「壓倒性」任務。他希望在民眾情緒稍為平靜過後，各方應手尋找如何在八三一決定的框架下，加強民主化的方案，起碼能有「階段性成果」，「鬥下去是各方都輸的局面。」

記者 ：曾善璘

對於今次「爆」出佔領運動，曾鈺成指，事後孔明的看，這次佔領運動的核心問題，是相當一部分人對普選行政長官的期望和觀念，與中央政府有很大落差，這是事前沒有預計到的。他指，人大常委會在八三一下決定後，人大常委會副秘書長李飛翌日來港，他憶述，泛民主派議員當時高舉橫額，寫上「背信棄義」四個大字。他認為，這反映泛民對中央有很大的誤解。

對普選期望有落差

他解釋，泛民指中央「背信棄義」其實不成立，因為《基本法》四十五條，從來都訂明，普選行政長官必須有提名委員會，「當時（起草《基本法》之時）已講明，（提委會）要有把關作用，現在就是篩選」，「中央從來都沒有應承一個沒有提名委員會的行政長官普選辦法，怎樣背信棄義？特別是班後生仔完全不接受，估計不到這樣強烈。」

曾鈺成的第二個事後孔明，是中央與溫和泛民的期望落差太大，令八三一後引發的強烈負面反應、失望與憤怒。他指，在政府首輪諮詢之時，雖有激進泛民提出「公民提名」、「三軌制」等，但亦有不少如公民黨湯家驊在內溫和泛民，提出要遵守《基本法》，很用心的提出很多在《基本法》框架內的方案，但在八三一後，這些溫和泛民極度失望。

他認為，假若中央一早定下「零風險」的底，在首輪政改諮詢期間，港府若果能夠多點與溫和泛民溝通，講明北京心中的底，還有甚麼空間可再商討，做好期望管理，可能會減少溫和泛民的情緒反應，「現在就這班人被人笑自作多情。提一百個方案出來，全部丟棄，這個很傷的」，致使現在沒有溫和泛民願再拋出方案。

溫和泛民方案可討論

曾鈺成說，今次佔領運動的規模，各方面都大出意料之外，但情緒平靜後，大家亦要回歸基本問題。「有普選不等如萬事大吉，但沒普選，前景會好艱難」，若不能落實一七年普選特首，曾鈺成認為，對中央也不能不看成一個挫敗。對泛民來說，面對不可收拾的局面，選舉也不會有「着數」。

他相信雙方仍有意願處理好政改問題，「鬥下去是各方都輸的局面，我不認為是與其讓步，不如拉倒。」

曾鈺成希望各方能以務實態度，談出一個各方都有正面評價的方案，他認為在八三一決定下，仍有各種空間，「八三一（決定）只講了出閘的問題，出閘前沒有講任何東西」，能否在不收回八三一的前提下，增加「入閘」的民主成分？而且特首梁振英曾表明，今次政改不是終極方案，「爭取開放一截，一定比原地踏步好很多……而且這不是終點，可不可以提出一個時間表，爭取更理想方案？」對於湯家驊提出開放立法會普選的方案，曾鈺成認為都可以考慮，「二○二二有肯定的承諾，通過一七方案的誘因又會大了。」而他對於通過政改，仍然未絕望。

指外國領事親說贊成「袋住先」

曾鈺成在電視訪問中，曾稱自己看不見有外國勢力介入佔領運動。曾鈺成笑言，這番言論令他被自己的兄弟「鬧死」。但他透露，有西方國家的總領事曾向他表示，他們認為只要香港能一人一票選特首，怎也算是大進步，總比原地踏步好。在八三一人大常委會有決定後，甚至有多於一個的歐美國家領事向他表示，願協助游說泛民支持政改方案，「這又算不算介入呢？」

訪問剪輯發生誤會

對於被指與特首梁振英在外國勢力問題上唱反調，曾鈺成接受訪問時澄清，他在訪問中說「看不到外國勢力」後，其實還說到︰「有些國家發誓要在全世界推動民主運動，如果他們對香港的佔領運動一點興趣也沒有，就很奇怪。」可惜訪問片段雖有出街，但在剪輯了的新聞片段中，卻只留下他看不到有外國勢力一句。

他指，美國通過國會撥款予「國家民主基金會」(NED)及其附屬的「國際民主研究院」(NDI)在各地推動民主教育，「他們當然要做嘢」。他透露，NED也曾跟民建聯合作，協助民建聯培訓人士參選，又與他們討論香港民主發展。中央決定○七、○八年香港不會普選前，民建聯修改政綱，摘下爭取○七○八年普選的內容，當時NDI的主管更即時聯絡曾鈺成，稱對民建聯十分失望，「當然我們不會理會……這又算不算外國勢力介入呢？」

曾鈺成又引述美國政治學者福山(Francis Fukuyama)的舊作《十字路口的美國：民主、實力和新保守主義遺產》一書，把美國如何介入薩爾瓦多、尼加拉瓜、菲律賓、南韓、台灣民主發展，及中亞顏色革命的情況一一描述出來，「美國會否對香港佔領運動袖手旁觀呢？不過我又相信，他們介入的方法好參差。」

信政府願與泛民修補關係

泛民在立法會內全面展開不合作運動，立法會財委會至今仍未能通過任何一項撥款。但曾鈺成認為，泛民在「拉布」上也是有節制，並非完全「無譜」。他亦相信政府有意願與泛民合作，紓緩現時的緊張局面。

認為「拉布」有節制

曾鈺成認為，儘管泛民「拉布」，但最終大家也必須以市民、社會的利益為依歸，不能做一些嚴重地違反市民利益的東西，「立法會你看下，泛民都有節制的，不是完全無譜。」

他相信政府也有意願與泛民修補關係，政改僵局也可以改變。即使泛民與政府在財委會豁下的工務小組委員會大鬥法，泛民欲變動議程，先審議民生事項，但政府隨即抽起相關議程，亦無改曾鈺成的看法，「政府哪裏有選擇，我一早話了是這樣，大家一早已預見到？」他指政府別無選擇，只有抽起議程這選擇，「你叫我放那個就那個，抽走那個就那個？」他強調自己也主張泛民與政府溝通商討，「我都主張傾的，但『三堆一爐』這些，無得傾的。有得傾的一早傾了。」