2014年9月8日  《明報》專訪

人大常委會對政改的決定，令中間派失望、希望幻滅。過去一段日子一直力倡對話，曾多次做中間人拉攏各方出席政改飯局，又發起泛民、建制溫和派39 人聯署聲明的立法會主席曾鈺成，表示現時要爭取泛民支持令政改通過十分困難，但強調政改原地踏步，各方都是輸家，甚至打擊港人、國際社會對一國兩制的信心。

他理解民主派認為在人大框架細節下商談沒意思，期望各方可在例如是否終極方案等問題上，重新開啟對話。明報記者何曉勤

認過去想法或太天真

曾鈺成上周五接受本報訪問，被問到有否對人大決定失望，他沒正面回應，但承認自己過去想法或太天真、理想化：中央、民主派都有共同落實普選的理想、使命，可加深了解、信任，共同制訂普選方案。可惜政改並無如他所願地發展。曾鈺成認為，一國兩制要成功，中央與泛民需互相建立信任關係，直言泛民要承認中央有憲制權力， 「白皮書所講的是事實，坦白講，中央撕咗《基本法》都有權，你不能當中央無到」；但中央亦要尊重、接受泛民在港的代表性，因為泛民獲相當部分市民支持。

爭泛民支持難只盼「物極必反」

曾鈺成說完全明白中央顧慮，回歸後數十萬人上街反23 條、前年大規模反國教科行動，在中央眼中都是與中央對抗的情緒，或令中央擔心普選後反對派當選的風險，中央評估輕重及風險後，作了現時的人大決定。他坦言要爭取泛民支持十分困難，只能期望「柳暗花明、去到物極必反能返轉頭」，但強調現時仍應努力， 「若現時講失望、放棄，是不可取的」。

可商談「今次是否終極方案」

雖然泛民表明否決方案，但曾鈺成仍期望在人大框架內，大家不會關門， 「任何建議，只要沒與人大決定牴觸的都可傾」，他說理解泛民會認為討論提委會等細節已無意思，但大家仍可想想，有什麼實質討論促進政改達成共識，如今次是否終極方案？ 「政制應與時並進，日後可作改變，但如何具體講明，（對泛民）留番希望，也可以探討」。

社會對「袋住先」還是原地踏步有極大分歧，曾鈺成強調從香港政治環境看來，若2017 年不能落實普選，現時面對政府管治上困難、行政立法關係惡劣等，只會愈來愈惡劣，甚至嚴重影響、打擊港人及國際社會對一國兩制的信心， 「如2017 年唔得，大家都會覺得普選遙遙無期……好多人認為或以後都無（普選）」，強調原地踏步，各方都是輸家，又說「拉倒政改不會令中央對港政策更靈活、寬鬆；若通過，爭議可放下，製造新契機，令泛民與中央溝通」。

先落實後改善較易

曾鈺成認為，現時的普選未達到泛民爭取的目標，但相信向前行先落實普選，日後爭取改善會較易，因落實普選後「不能返轉頭」，即使現時對提名有限制，日後亦有可能改變；若原地踏步， 「好難想像5 年後，中央會抹走人大決定，提出泛民滿意的方案」。他說即使2012 年唐、梁之爭已是真競爭，普選時更是「在全港市民面前打」，他相信日後參選特首的人，都要面對政改的提問，需作承諾。

政改倘差一票必投票再辭議員職

4 年前討論政改時，曾鈺成表明若只差一票才令政改通過，他將不惜辭去立法會主席一職，然後投票支持，最終這局面毋須出現，因民主黨支持足令當時政改順利通過。今日泛民聲言必定否決政改，被問到若政府最後關頭跟他說政改差一票便能通過，曾鈺成想法可會與4 年前一樣？曾主席毫無懸念地回應「一定投，然後辭職」，但今天表明除立法會主席外，議員席位也會一併辭去。

稱否決政改對香港傷害極大

曾鈺成去年說，若政改方案只差一票才能通過，證明方案爭議大，即使政府「夾硬通過」亦不能解決管治問題，他暫不適宜說辭職投票；一年後，曾鈺成則明確說自己「一定投，然後辭職」。他解釋當日雖然曾說勉強通過方案無意思，但現時衡量輕重後，始終認為政改方案不能通過將對香港傷害極大， 「如果只差一票，我不去投而令政改否決，講唔通」。

辭主席違競選承諾「再做議員無意思」

若要投票支持政改，曾鈺成明言會辭去議員席位，他說2008 年當選議員後，其後競選立法會主席時承諾「三不」（不投票、不參加黨團、不評論政事），故當日若要為政改投票，是違反競選主席的承諾，但今次不同，因2012 年立法會選舉，他參選時便表明會競逐連任主席，故他辭去主席便違反對選民的選舉承諾， 「若我辭去立法會主席，再做議員都無意思！」

政改方案爭議，泛民聲言或在議會內外展開一系列抗爭，包括拉布，被問到會否擔心議會運作癱瘓，曾鈺成相信所有政黨都要受社會約制，若議員行為嚴重損害社會利益，選民亦不願見，認為議員都會考慮下次選舉結果，如數月前財委會拉布，令民生議案未能通過，議員亦會受壓，最後瑪麗醫院重建等撥款便在最後一刻通過。曾鈺成說， 「不敢講到時會發生什麼情，但太過分，社會會有反響。」

聯署39人未全灰心繼續努力

上月初社會鋪天蓋地討論佔中、反佔中爭論時，曾鈺成等39 人聯署聲明，促請社會各方理性討論，就普選尋求共識，現時看來，聯署起不了任何作用，社會情緒隨人大決定更趨負面，泛民抗爭行動一觸即發、普選命懸一線。曾鈺成說，聯署的39 人仍會盡力而為，幸好人大決定「未至於令所有人（39 人）都灰心失望」，他們仍會繼續努力，繼續拉攏各方商談，但坦承現時「諗到的（促成各方商討、達成普選）唔多」。

曾鈺成被認為是39 人聯署聲明的發起人，當日聯署公布後，有人解讀聲明打擊了反佔中的聲勢，部分聯署的建制派盛傳事後遭有關人等「照肺」。曾鈺成說，有人批評該聲明是「各打五十大板」，被反佔中者質疑為何指反佔中有錯，但曾鈺成解釋，這份聯署「一板都無打」。

認聯署理念或許一廂情願

曾鈺成指商討聯署時都很小心，當時大家走在一起因對政改「心焦如焚」，希望能減低兩方對立、促進對話， 「當時仍不知道會有8．17 反佔中遊行，聯署無意反對反佔中，但亦不認為要譴責參與佔中投票的數十萬人」，故當時考慮即使社會反佔中， 「但簽完名（ 反佔中） 都要繼續傾」。

曾鈺成說，或許39 人聯署的理念只是一廂情願的想法，最終社會並無出現樂意商談的情，但政改一日未表決，大家仍努力爭取對話。

曾稱六七暴動助改革 綜觀世局佔中難免令中央擔心

建制派一直力斥佔中違反、破壞香港云云，曾鈺成指出，相信發起佔中者並非要建立與北京對抗的力量， 但現實上恐怕大家會「諗錯方向」，客觀效果是令中央認為佔中者要威迫中央接受他們的意見；而環觀世界各地政局，難怪佔中會令中央擔心香港出現顏色革命。

曾鈺成坦言，中央會認為「如果你逼我就要聽（接受你意見），等於鼓勵」，大家日後繼續以這手法威脅中央。他說若佔中者要凝聚社會力量逼令中央改變，只會有反效果，令中央認為「無退路」。

近日網絡出現曾鈺成當年現身亞視節目《龍門陣》的片段，曾鈺成在訪問中說沒有六七暴動，港英政府1970 年代都不會作大改革，大搞福利。

被問到佔中可會令中央改變？曾鈺成說，如以六七暴動作比較是令人擔心， 「現時處境係咪去到咁地步？」

他至今仍相信，探討六七暴動的前因後果，的確令社會出現正面改革，但強調並非主張只能用這種方法帶動改革。

非付大代價才可改善社會

曾鈺成說，需從歷史中汲取經驗、教訓， 「希望年輕人不要認為，不經過激烈行動，甚至引發社會動亂，才可逼出好的發展前景」，因社會未必需付出這樣大的代價，也能改善環境。