2014年6月18日  《信報》專訪

立法會主席曾鈺成認為，如果政改原地踏步，香港日後便「好難再試」、再研究推行普選；如果行政長官不能有普選，普選立法會亦沒有希望，政制發展恍如斷了線，最終會令到中央以至市民對維持一國兩制的信心與堅持動搖。至於如何突破現時的困局？他坦言暫時看不到曙光，但願「現在是黎明前的黑暗」！

憂一國兩制信心動搖

曾鈺成昨天接受本報專訪，強調過去十多年間，「一國兩制」在香港整體效果「算是成功」，但這並「不等於有結論說已經成功，現在最大的考驗是政制發展」。

他認為，普選行政長官是實踐一國兩制的重要元素，若果政改原地踏步，普選特首以至立法會均無望，「政制發展去到現在，好似斷了線，不知怎辦，直接影響這個大家對一國兩制信心」。

再者，政制一旦原地踏步，日後香港難有機會再研究落實普選，「因為我地講普選行政長官好長時間，如果沒有，隨後如何？5年之後再試過？5年後，有什麼可能再有一個更好的方案讓大家再接受呢？」

在沒有普選的情況下，新政府施政繼續困難，他說從中央角度來說，自然會想「一國兩制是否對中央有好處？(一國兩制)對國家造成咁大的麻煩，不要說負累，香港繁榮穩定也受到威脅。」

「我擔心，實現不到普選，中央政府及市民對一國兩制的信心與堅持會否受到影響。」他希望香港可「避過這一劫」。

對於有傳聞指北京後悔2007年給予香港人普選時間表，曾鈺成對此只回應說「唔奇」，他說07年特首選舉曾蔭權與公民黨梁家傑對決，結果民意支持與票數均是前者大勝，令中央有信心建制派候選人能成功在普選勝出，如意算盤是2012年順利當選者可在2017年連任。可是，隨後的發展卻是意料之外，社會出現反國教、本土主義以至外國政府動作多多，令中央對香港情況有顧慮，擔心特首親外國多於親北京是不無道理的。

冀務實港人主導政改

至於如何打破政改困局？他說惟有靠務實香港人主導政改結果，他也認為香港政黨應該與內地官員就政制安排有對話。

最近有民意調查結果顯示，逾五成受訪者認為即使普選方案未如理想，如篩選泛民主派入閘，但他們仍認為應該「食住先」、先落實一人一票選特首。曾鈺成認為，民調結果反映香港人的「實際」。他說，最理想當然是有一個各方都滿意的政改方案，但他認為即使提名方法並非完全開放，一人一票選特首始終是一大進步，總較原地踏步「好好多」，他希望民調結果能夠令推動最理想方案的人願意同樣實際，並說「市民有這個態度是不夠的，立法會也要有三分之二有這個睇法」。

曾鈺成也認同，香港人「務實」之餘，北京也須同樣「務實」。但自國務院上周發表《「一國兩制」在香港特別行政區的實踐》白皮書後，令人覺得中央立場強硬。曾鈺成則指出，歷史可見「中國人也務實」，即使「共產黨的原則堅持得好緊要，但實際時可以有靈活策略」。

中聯辦主任張曉明上海行之後，曾表示邀請泛民見面，但至今只見了李國麟及葉建源二人，曾鈺成形容會面「一波三折」，進度「好唔理想；民主黨原本話要見，又因為白皮書唔見」。

泛民是否如行政會議成員張志剛在報章撰文所指須解「招安」心結？曾鈺成直指這想法是不對，因為泛民既非梁山泊或山賊，中央也不能視之為朝廷與之對抗，要爭取普選最重要是各方合作，但他承認，「人好難講……有時理性務實，有時唔見咗。」

採訪：江麗芬　鍾健怡

立會或加閘加石柱防衝擊

立法會主席曾鈺成透露了上周五清場行動的決策過程，並表示為防範衝擊，立法會或會於暑假在玻璃門加閘、並在示威區上加柱石以穩固鐵馬陣。他批評示威者以體制暴力為由衝擊的說法如恐怖主義，同時也反駁發展局局長陳茂波稱議員不了解計劃就反對的批評，認為向議員及公眾解釋的責任，正在局長。

行管會定周五保安7招

行管會昨天開會，宣布周五增加七項保安措施【表1】，秘書處日內會跟警方開會，研究如何配合。曾鈺成在會後稱，留意到網上有訊息教人攻打立法會大樓，故有責任做好防範措施，防止暴力。

曾鈺成接受專訪時表示，翻看周五閉路電視片段，有示威者以鐵馬向外牆連撞多下，如同古代「攻城」，撞至出現裂痕後再試圖撬開，也有人得悉財委會中斷後仍欲撞門，透露「有職員驚到喊」。他認為部分人非針對新界東北項目而來，有強烈目的想衝入立法會。

他解釋「清場」的決定是怕集會者再作衝擊，當日會議中斷後，帶頭衝擊的示威者大部分已離開，留下靜坐的多是學生，惟仍有部分曾作衝擊行動。

他指有保安員早上六點已工作，若不清場沒法換崗，而現場保安只餘「老弱殘兵」，故要求警方協助清場。

由於示威區屬立法會地方，警方表示不能主動清場，曾鈺成要致電保安局局長黎棟國要求協助，而立法會議員張超雄與梁耀宗一度欲斡旋，勸示威者離開【表2】。

就政府以「消息人士」點名批評6個組織預演「佔中」，曾鈺成表示不知指控有多少事實根據，惟的確有示威者在每次集體行動均出現，笑言「（表決）三堆一爐（他們）又嚟啦」。

他認為政府現時難押後撥款申請，押後解決不了問題更會產生暴力奏效的訊息。

他不同意體制暴力是發動衝擊的理由，斥這是另一種「語言偽術」，「恐怖主義都係用呢種理由」，認為不論議會是否傾斜，以暴力行為改變制度是可怕的現象，也不相信港人接受。

向公眾解釋責在局長

發起示威的8個組織周日在立法會舉行記者會，曾鈺成其後於金鐘站巧遇他們，透露也囑他們要求政府聽民意外，自己也要聽民意，「唔好黐埋去衝擊」。

不過，他認為這些年輕人自覺正義，「佢哋動機純潔我係信嘅」，指他們有清晰信念，斥政府政策傾斜，有高球場不發展卻不惜毀村民家園。

對於陳茂波批評有議員不理解全面情況就反對，曾鈺成反駁說，局長有責任盡量向公眾向議員說明，以上述年輕人堅決反對為例，「政府係要有工夫去做，不能只係出嚟譴責啲人唔明就出嚟亂咁反對，人哋唔明你就要解明佢呀嘛。」

面對日趨激烈的衝擊，曾鈺成坦言只能「見一步行一步」，稱立法會大樓設計是開放式設計，當初設計原意是要向公眾開放，保安上也比外國議會鬆懈。他稱舊大樓地面多柱，可以將鐵馬鎖在柱上，新大樓採玻璃門設計，故鐵馬陣「一推就冧」。

他謂要考慮長遠安排，或會在立法會暑假休會期間於玻璃門加閘，並在示威區加柱以鎖上鐵馬。他表示明白議員想保持開放氣氛，但若不正視暴力問題，「有傷亡事故，責任走唔甩」，但強調會在保安與開放間取得平衡。

「剪布有難度，要屈服現實」

財委會主席吳亮星上周五粗暴剪布，更欲改變議事慣例，限制議員議案的數目。立法會主席曾鈺成表示不評論吳亮星主持會議的做法，惟表示「有啲嘢要屈服現實」，只能通過政治手段去解決，主席應跟各方議員包括發動拉布者多溝通。

議員發動拉布漸成常態，問題已蔓延至財委會及各個小組委員會。曾鈺成笑言大家要經歷「痛苦時期」，「拉布係利用議事規則的空間去做，唔係違反議事規則」，故剪布有一定難度。他認為議事規則留有空間肯定有原先的目的，明白修改議事規則會遇到很大抗拒。

應跟各方議員多溝通

曾經提出剪布機制建議的他表示，不會天真地以為建議能輕易通過，「有啲嘢只能通過政治手段去解決，商量囉，傾囉」。他以財政預算案的拉布為例，雖有建制派指他「剪得太遲」，惟泛民及拉布議員的反對聲音沒有如去年強烈。因為過程一直有跟各派溝通，主席要跟建制、泛民及拉布議員「建立默契」。

他說不能事事「紮晒馬、對立」，又主動提到吳亮星，說「有啲嘢要屈服現實就係咁解」。他指吳亮星可能主觀上以為第一次、第二次的會議就可以完成審議新界東北撥款，但最終現實是做不到。他說吳亮星上周五有找發動拉布的議員商討，「要咁做先得」。

吳亮星試圖再行演繹財委會第37(a)條，限制議員提出議案。被問是否行得通時，曾鈺成稱：「行唔行得通就要睇成唔成功，做得到一早就停晒（拉布）啦」。他又表示法律顧問很專業，不會扭曲議事規則，但法律顧問是為主席服務，故在框框之下，當然可以就主席可否有多一點的酌情權，提供法律意見。

「政府政策研究好弱」

早前公開表示香港須有好的智庫的曾鈺成說，他將會在立法會休會期間，研究外國以至國內的智庫運作，期望可以有一個不受政府換屆影響、可持續發展的智庫。但他承認，智庫能否發展與政府是否重視研究互相關連，並指政府的研究「直情係好弱」。

他指出，董建華出任特首時，曾找來國際重量級人物出任顧問，但這些顧問每年只是出席一兩次會議，能夠提供的意見有限。而在曾蔭權年代，中央政策組又被指只專注於做民調而非研究。他說不知道今屆政府中策組如何運作，但整體而言認為政府政策研究好弱。

他說會研究智庫與政府關係，政府是否注重政策研究與智庫發展的互為關係，同時也會研究智庫的經費來源。

身兼香港政策研究所董事的曾鈺成表示，研究所給予一點研究經費，由他來幫忙研究外國以至國內的智庫，目前已做了基本資料搜集，如美國有的智庫有鮮明的政治立場，有的與政府關係密切，另有一些是靠捐款運作，但他說香港難靠個別人士捐款，因為往往結果是希望智庫研究配合其主張。